Приветствуем подписчиков PRO.
Соответствующий проект приказа Минтруда России «О внесении изменений в Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве, утверждённые приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 20 апреля 2022 г. № 223н» размещён для общественного обсуждения на портале проектов НПА.
21.8. По результатам расследований оформляются акты о расследовании несчастного случая (за исключением лёгких несчастных случаев)..вот с этого места хотелось бы поподробнее: какие документы заполнять при расследовании лёгкого несчастного случая?
Хорошо. Допустим получили мы справку из медучреждения о степени тяжести несчастного случая (лёгкий), собрали объяснения с пострадавшего, провели опрос пострадавшего и свидетелей, составили схему места происшествия и т.д. и? Что потом? Куда эти документы и кто должен решить, что случай лёгкий? Комиссия не нужна что-ли? Тогда кто расследует? Специалист по ОТ в частном порядке?
По-моему маразм крепчает…
«21.5. Несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами,……., квалифицированные по результатам расследования как несчастные случаи на производстве, оформляются актами о несчастном случае на производстве формы Н-1С по форме № 4,»
А что является «основанием для квалификации»? Правильно — результаты расследования. На чём они основываются? На документах расследования. Как оформляются? Актом расследования несчастного случая. Как вы можете квалифицировать несчастный случай не имея документов расследования? Это, типа, руководитель собирает комиссию и предлагает признать случай связанным с производством просто так, по личной инициативе, не имея под этим никаких оснований? Нет, ребята, сначала расследование согласно указанному пункту, а потом уже квалификация.
Добрый день! Возник вопрос по итогу всего прочитанного. Акт Н-1С составляется для ускорения выплат. Хорошо. Ситуация: Акт Н-1С сдали, СФР провела выплаты, а по итогу расследования «В зависимости от конкретных обстоятельств, предусмотренных частью шестой статьи 229.2 Кодекса, несчастный случай может квалифицироваться как несчастный случай, не связанный с производством. В этом случае акт формы Н-1С признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) принятым в соответствии с решением комиссии или государственного инспектора труда при проведении самостоятельного расследования несчастного случая». А выплаты уже проведены. И разница в выплатах по несчастному случаю и по случаю не связанному с производством могут очень сильно различаться. Кто будет возмещать СФР излишне выплаченные средства? Тут и место для злоупотреблений может возникнуть…
Прямо сейчас пойдите на сайт проектов нормативных актов и напишите там свое мотивированное мнение. Мы же для этого заранее и даем информацию о сути планируемых изменений.
Добрый день, задача членов комиссии расследовать н/случай и оформить новый акт, с выплатами уже разберутся сами СФР.
Спасибо
Что-то я пропустил или просмотрел, прошу простить и просветить такой момент: если с тяжелыми в «не в срок» всё понятно и с легкими понятно если в срок, а вот если при легком в три дня не вложились нужен ли для СФР «промежуточный» Н-1С? Пример: нс происходит на вахте в 17:00 в пятницу. Погода нелетная, отпрален вездеход, который доставляет пострадавшего в районную больницу в субботу в 11.20. Запрос о степени тяжести направлен в 12.10 этого же дня. В понедельник (третий крайний день) приказом продлеваем срок расследования. Ответ получаем только во вторник и далее по схеме… Вот в таком случае — делается ли этот «промежуточный» акт?
При легких НС акт Н-1С не составляется. Это что такое должно произойти при легком НС, чтобы за две недели не выяснить причины НС? Да еще ждать каких то там экспертиз?
Светлана,добрый день! Поверьте моему опыту, что бывают случаи когда 2 недели не хватает, чтобы «добиться» от мед.учреждения соответствующего документа в части нахождение пострадавшего в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. В одном субъекте РФ — это вообще не проблема, в другом -это целая цепочка проблем, начиная у нас нед договора с наркологическим центром и т.д. Тем временем прокуратура даёт работодателю оценку, на каком основании расследование закончено при отсутствии таких данных, при этом травма легкая……….Желаю с такой проблемой не столкнуться.
Чтоб такие проблем исключить мы ежегодно заключали три договора с медиками: на предварительный МО, периодический МО и на освидетельствование «по пьянке» в каждом городе, где представлена компания.
Светлана, не экспертиза, а заключение. Вы внимательно прочли описываемые события? Позволю напомнить: НС произошел в пятницу в 17.00, в субботу пострадавший доставлен медучреждение и направлен сразу же запрос о степени тяжести (первый день), в субботу и воскресенье главный врач не работает, в понедельник ответа нет (третий день), издается приказ о продлении сроков в связи этим (как основание для продления). Я понимаю что при легком НС Н-1С не составляется, я спрашиваю другое — при продлении сроков расследования легкого НС (более 3х дней) делается ли этот промежуточный акт Н-1С ??
Я еще раз пишу. Не оформляется при легких НС акт Н-1С. И после первого 15-дневного продления он тоже не оформляется.
благодарю за ответ по сути моего вопроса!
Действия Минтруда непонятны от слова «совсем» — какие выплаты они хотят ускорить- «по смерти пострадавшего»? это супер-жизненно-угрожающая выплата? Другое, если человек получил тяжелую травму- то первый больничный лист будет закрыт не ранее 21 дня (как показывает практика) после поступления в медицинское учреждение. Но ради 3-5 дней ускорения процесса назначения выплат пыхтеть и составлять Н-1С не дождавшись окончательного расследования это просто глупость. А по итогу СФР запросит окончательный акт Н-1, чтобы закрыть тему. Чем все закончится- просто мы в СФР теперь будем направлять в обязаловку ДВА акта (Н-1 и Н-1С) и материалы расследования.
Вы не забывайте, что есть еще и утрата трудоспособности, в то числе стойкая (она же инвалидность).
конечно же есть только, но для этого с Н-1 нужно попасть на МСЭ, а это тоже не 2-3 дня
Поправьте, если ошибаюсь — при расследовании легких НС не нужно будет составлять акт расследования?
21.8. По результатам расследований оформляются акты о расследовании несчастного случая (за исключением лёгких несчастных случаев)…
По легким НС предусмотрена только оплата больничного.
Добрый день, все Н/ случаи оформляются актом. Здесь говорится о тяжёлых и смертельных случаях, которые не могут быть расследованы в установленные сроки и подлежат продлению сроков.
Правильно ли я понял: имеем тяжелый/смертельный случай, который очевидно произошел на производстве и все члены комиссии с этим согласны. Оформляем новый акт для фсс, а свой акт Н1 оформляем как раньше с учетом всех затянувшихся процедур, где указываем все подробности, которые получили?
Только в случае, если 15 дневное продление истекло и нужно продлить еще.
Здравствуйте, да, цель оформления нового акта, в кратчайшие сроки обеспечить страховые выплаты пострадавшему.
Правильно ли я поняла что новый акт будет оформляться только при продлении расследования?
Если укладываемся по легкому в три дня то оформляем акт н-1?
Акт Н-1С не оформляется по легким НС. По остальным оформляется после повторного продления расследования при условии, что комиссия единогласно проголосовала за его оформление.
Добрый день, да, все верно поняли.
Ни один НС со смертельным исходом не укладывается в 30 дней. Причина в проведении бакпосева
Бакпосев 72 часа термостатится.
Благодарю за разъяснения! Будем надеяться, что практика подтвердит правильность принятого решения по оформлению акта по форме Н-1С
Желаю, чтобы Вам никогда это не пригодилось!